我不認為中國有好電影，現在中國的電影最高質量只達到了85分。

南方周末：相比電視劇，是電影不給您機會嗎？

陳道明：不是。陳凱歌的《梅蘭芳》里的齊如山最早找到我，正趕上我不想拍戲，后來凱歌就找了孫紅雷。胡玫的《孔子》也找我，合同都簽了，后來我給她發了個信息，說算了，我還是不拍了。后來周潤發接了孔子。

我對自己演的角色沒有完整的設計，比如我非要演哪些角色之類的，我完全是隨性的。如果我想拍戲了，可能我平常根本不可能上的一部戲，這時候就接了。

南方周末：究其原因，是因為這些電影劇本不好嗎？

陳道明：不是，有的劇本很好。我不認為中國有好電影，改革開放到現在為止，真沒有好電影。

南方周末：為什么？你的好電影是什么標準？

陳道明：好電影應該是講一個完美的故事，有文學性、社會性、哲學性，要有完美的表達，有一雙看不見的手在引著觀眾往前走，有像水一樣自然流動的電影畫面，看不見任何刻意的造勢。按照這個標準衡量，我認為現在中國的電影最高質量只達到了85分。

南方周末：你這個標準包括哪些電影？

陳道明：這樣的電影太多了，比如《目擊者》、《轎夫》，包括《畢業生》這種輕松的電影，也包括法國電影《蝴蝶》、美國老片《魂斷藍橋》。

中國電影從品種、類別一直到拍攝的質量，真的像中國足球一樣，連亞洲都沒沖出去。

南方周末：中國電影里哪些電影是你認為能得85分的？

陳道明：我不想說，得罪人。我覺得中國導演的好年代還沒有到，我們都是拉纖的纖夫。不光是電影，文學、美術、音樂也一樣，我們只有藝術家，沒有大師。

中國電影目前還是當成廣告和裝飾來拍的，它沒成體系，沒有產業鏈，沒有真正形成非常成熟的市場和制作班底。包括我們的劇場設施，我們的欣賞習慣，都沒有形成。我們拍電影的受各方面的制約，那些編劇和導演也是很痛苦的。

我們的整體文化和電影設施都沒有達到一個舉國的文化，包括上面說要發展電影文化，只是流于一種渴望政策的寬松和釋放，電影的繁榮和熱鬧就是一些票房數字，它真正的成熟和健全需要相當長的過程。

這個時代還沒有來，我相信有一天它會來的。

南方周末：我們差在哪里呢？

陳道明：差在德上，差在職業精神、文化精神上。拍《一個和八個》的時候，為了曬黑皮膚，我們可以在廣西大龍山水庫什么都不干，光曬太陽曬一個月，一個小電影，拍四五個月的時間。那個時候叫拍電影，現在叫搶錢，完全是兩個時代。

那時候我們拍《圍城》，10集的電視劇，按現在的節奏，滿打滿算就一個月，但是我們整整拍了100天，那時還有創作可言，現在哪有這樣充裕的時間？我是經歷過那個年代的人，我不適應現在這種兩天一集、三天一集的模式，我說你們這是干嘛？已經不符合基本規律了，制片人不管導演怎么拍，但你一天必須得消滅多少頁劇本！所以現在出現了一大堆爛玩意。

南方周末：這都是從西方學來的，制片人、監制通過導演控制進度和成本。

陳道明：但是美國用這套方法大都是做室內情景劇，都在一個屋子里頭，電視臺即拍即播，一弄就200集，咱們把這套切換體制轉換到中國，不管是拍電視劇還是拍電影，都用這套拍攝方式。

過去的老電影比如《芙蓉鎮》、《老井》，可能有破綻，電影敘述得比較笨，敘述得不那么智慧，但憨厚也是美，電影里的那種力量、勁道非常扎實。

過去是“占一個便宜”就行了，現在是什么便宜都要占，華麗、假貴族，憨厚是狡猾的憨厚，屬于城鄉接合部的憨厚，不尊重人。你蹲下身段了，以為觀眾也和你一起蹲了下來。現在的電影人不純粹了，沒有上世紀八九十年代拍電影的認真氛圍了。

電影是一門學問，如今的導演沒人做學問了

我演得不好的電視劇、電影，我永遠不會說是導演不好，也不會說是劇本不好，是我自己無能，自己沒有演好。

南方周末：你有點恨鐵不成鋼。中國電影在1990年代初，到一個很好的勢頭時，突然就一頭往下了。

陳道明：讓錢給沖沒了。中國的文人過去還有一點風骨、一點孤傲，還有一點竹節精神，現在全部被錢同化了。我說的這些人里頭也涵蓋我——既然你風骨了半天，怎么還是胳膊擰不過大腿？是的，我也擰不過。沒錯，我也為五斗米折腰。但我覺得可怕的是這樣的念頭都沒有了，我以及一批在虛榮上跳舞的人，還念及一份美好；現在更多的人是連這個美好都沒想過，我是不是比他們好一點？我慶幸自己是一個知道反省的人。中國電影進步的基礎不在于炫耀，而在于反省，可是中國有多少人有反省精神？經常會有人問我：你對這個行業怎么看？我說這個行業就八個大字：對年輕人是四個大字“寡廉鮮恥”；對歲數稍長的叫“為老不尊”，這就是這個行業的生存現象。年輕的演員沒有自我，整天勾心斗角千方百計想著炒作自己，為出名掙錢不擇手段；什么叫“為老不尊”？根本跟你不認識沒有任何關系的人，也要跳出來大罵。

我也虛榮過、輕狂過，現在讓我放下這份虛榮，也不是一件很容易的事。盡管我不斷在教化自己：你總說徹底放下，既然你看了這么多，你干嘛不放下？你覺得這行如此不盡如人意，你干嘛不走呢？這就是虛榮，導致我還繼續在影視這條路上行走。

南方周末：很多人懷念上世紀80年代的中國電影，把它稱為“純真年代”，你怎么看那個時期的電影？

陳道明：我不喜歡那個時期，因為那個時期有屬于它的電影形式和表達方法，不是好和壞的問題，就像我們看過去的《地雷戰》，不代表它作為電影有多么好，電影也是隨時代進展的。要說懷念的話，我懷念那時候的文藝思想，是積極的，是上進的，還有一種刻苦勁。現在是糖和味精都進來了。

其實，我始終夢想的電影是不著急不著慌的、慢慢的、一點一點、講講究究地拍，不要這么倉促、匆忙，從容一點對待自己的作品。是不是驚世之作對我來講不重要，但這個過程會很舒服。

南方周末：你怎么看中國電影從藝術片轉向商業片的過渡時期？

陳道明：從上世紀80年代中一直到90年代末，在電視和錄像帶、光盤的沖擊下，電影都快成京劇了，屬于可有可無的藝術了。那個時候我總聽見導演說，拍電影拍給誰看？就是沒人看。

中國電影真正的好時期只有屈指可數的幾年，最幸福的是在謝晉那個時代，剛剛開始改革開放，當時電視還沒有上來，趕上了一個幸運的時候。后來被張藝謀、陳凱歌第五代導演沖擊，又受到意識形態的局限，沒蹦達幾天又進入低潮，然后就開始電影院線改革，電影就走市場、走商業片的道路了。

那個時候電影廠紛紛倒閉，西影、長影、上影這些老牌廠，后來紛紛變成租賃單位，演員隊伍、導演隊伍也沒了，電影好像就完了。誰之罪？不知道。跟總體社會大環境有關系吧。直到現在，在藝術創作上，中國電影都沒有喘過氣來。

南方周末：很多人往往把沒有好作品歸結于審查制度，但為什么別人照樣能拍出好電影？

陳道明：還是我們的導演在思想和精神勁上沒達到，沒有動腦子，沒有用功或者沒有這個能力，于是用這個那個的原因，來掩飾自己的無能。

我們的電影審查制度，不能說沒影響，肯定有一定影響，但每個國家的大眾傳播作品都會受到各種各樣的制約，不光是中國。是不是會產生本質性的影響？我不覺得。比如說馮小剛的電影很感人，沒有修剪，不照樣感人嗎？電影局不照樣通過了嗎？別找茬。

我演得不好的電視劇、電影，我永遠不會說是導演不好，也不會說是劇本不好，是我自己無能，你自己沒有演好。

美國的主流電影有多少感人的小故事？像《當幸福來敲門》有意識形態嗎？有嗎？《諾丁山》有意識形態嗎？無能就是無能，就像中國足球，開始時說因為伙食不好，后來又這個不好那個不好的。

電影是一門學問，如今的導演沒人做學問了，都在商業這棵樹上下功夫了。

南方周末：電影局現在就抓兩手：第一，主旋律拍好；第二，商業片導向把好，不出事，高票房。

陳道明：治標不治本。美國電影的主旋律多的是，《勇敢的心》捍衛自己民族的尊嚴，為自由而死，多主旋律啊。我曾經把這個電影套到楊靖宇身上，對方是日本人，我們是中國人，也是被出賣，故事可以完全套過來，每個人物也都可以套。